в разгара на стачката!

1. Comment by kalinvv

11/Oct/2007 at 00:26

Аз доскоро работих в държавната образователна система. последната ми заплата май беше 263 лв чисти. Напуснах сферата доброволно, макар че си обичах работата, но с тия пари започнах да гладувам буквално след последното вдигане на цените. Не знам как са станали дебели тези, понеже и те взимат толкова или най-много с 50 лв отгоре за стаж. Голяма част от учителките разчитат на заплатата, на по-добре платените си съпрузи или работят на още едно място.
Хем искаш добро образование, хем искаш някой да дава такова за без пари. Не става. Във всяка пазарна икономика качеството е съизмеримо с цената. В големите градове с ниска безработица никой не иска да стане учител и слагат който се съгласи изобщо. Все пак, истина е, че все още има и отдадени на професията си учители, но те стават все по-малко. Колкото и да е идеалист човек и да има призвание, всеки иска и да яде и да има някой лев.
P.S Като стачкуват, да стоят прави с лозунгите от 8 сутринта до 4 следобяд ли очакваш? Пояснение – по време на стачка това е времето за присъствие. Естествено е, че ще седят, ще разговарят, ще пият кафе. Може би имаш идеалистична представа за стачките от някой стар американски филм.

2. Comment by Morwen

11/Oct/2007 at 01:32

По въпроса с дебелината – не, не ти трябват много пари, за да си дебел. Яж само хляб и картофи и от време на време мазни банички и не си купувай пресни плодове и зеленчуци, защото да се наядеш с тях ти е пет пъти по-скъпо, отколкото с хляб. Не се движи, защото нямаш пари за фитнес или колоездене. Затлъстяването в днешно време е болест на бедните.
По останалите – и аз съм имала учители, които не са заслужавали и минималната заплата. Но съм имала и учители, отдадени на преподаването и чудесни хора, всъщност повечето са били поне едното. И те не заслужават да получават в пъти по-малко от ватман.
Между другото песента би трябвало (ако е същата) се казва „Многая лета“. При нас пък винаги пускаха „You’re simply the best“…

3. Comment by sylido

11/Oct/2007 at 09:10

300 лева заплата -> 3-4 месеца почивка –> удобно работно време –> междучасия –-> 0 до 20% глупав вътрешен контрол ––> частни уроци в гореспоменатото свободно (платено) време 5 ученика по 1 час и 30 минути на седмица за 15 лева на час всеки месец (5 * 1.5 * 15 * 4 * 12) = ???
АГХМ + един супер СИКРЕТ –––> 1 месец БОЛНИчНИИИ
да….наистина малко получават…нека им дадем 1000 лева заплата….ТЕ Я ЗАСЛУЖАВАТ !!! :)

4. Comment by Marfa

11/Oct/2007 at 10:06

Много ми е странно когато прочета, че учителите ходят на работа през свободното си време. Колкото до оная Димчева – вярвам на написаното за нея, просто щото и аз съм попадала на криминални рецидивисти в училище, та знам, че не е невъзможно. Все пак съм попадала и на много свестни хора, та все някак се е компенсирало.

По отношение на частните уроци – много се извинявам, но не всички учители дават частни уроци. Точно обратното – има определени личности, които са известни с това, че дават уроци, някои дори са пенсионери от дълго време и са се посветили на това занимание – организират групи за подготовка по биология например (ох, сещам се за Цекова от езиковата, бррррр!), или литература… Но да кажеш, че учителите дават частни уроци е все едно да кажеш, че българите са най-умни.

И последно – това, което и Морвето каза. Ето аз например качих десет кила когато ми се наложи да мина за няколко месеца основно на картофи, ориз, боб, хляб и тук-таме малко месо. Отдавна вече не е така, ама още не мога да ги сваля гадовете. Дебелеенето в много случаи не е в резултат на много ядене, а е в резултат на неправилно хранене и пренасищане на организма с въглехидрати за сметка на белтъчините. А да обиждаш някого на „дебел“ е доста грозно.

5. Comment by CX

11/Oct/2007 at 12:53

kalinvv, от старите американски филми ми е останала предимно горчилката… плюс още някакъв привкус, блудкав такъв. Това беше подло, не съм си изграждал светогледа върху тях ;)
Заснетите дами не са на стачка в смисъла на митинг, протест и шествие – те са си просто в стачни действия. Снимани са в двора на училището, където през това време си стоят, естествено. Наясно съм с това :) Тези с „упражненията“ се открояваха и ми се сториха интересни.

Морви (вече и аз ще ти викам така, нали може :Д), така е (не че има нужда от моето потвърждение, но да се покажа, че знам). Можем също да споменем метаболизма, възрастта, гравитацията и други фактори. Само за фитнеса няма да се съглася. Всеки може да се движи, да бъде активен и без такива елитни и платени занимания. Има достатъчно начини за спортуване, или поне да не се застояваш на едно място, които не изискват допълнителни средства.
Между другото в конкретния случай има и още нещо. Доста от учителките не са на хляб и картофи, а на пици и джобове. Една мастита пицария (с мастит ценоразпис при това) се намира точно срещу училището и е любимо място на някои учителки. Godzila се казва. А до гимназията се намира и най-голямата борса за джобове (баси тъпата дума) и дюнери на Балканския полуостров в Европейския съюз. Сигурно са около 10-20 барачки една до друга, само с мазни и пипани с ръка дюнери и джобове. Това е на метри от училището, буквално, лепнати са на оградата.
Песента наистина съм я объркал брутално, общата ми култура в тази област е никаква.

Дани, сложи една лентичка „юр нът ълоун“ и започни да запознаваш американците с проблемите на българските учители. Всей СЪПРИЧАСТНОСТ!

Марфа, написаното чисто и просто си е вярно. И е от скромен и личен опит. Кой знае още колко неща има, които не съм видял и не съм чул. Включително и положителни такива.
Грозно е да обиждаш на дебел, както и по други подобни външни белези. Така е. Има пълни хора, които са пълни, има дебели хора, които са дебели. Голяма работа, тяхна си работа. Има обаче и дебели хора, които са такива защото линеят, защото са мързеливи, защото не се поддържат. Защото са лакоми и чревоугодници. Това просто символизира какви личности са, най-обикновени консуматори. Това значи, че са немърливи не само тялом (даже там може да са чисти), ами са мърлячи в действията, отношенията, живота си.

6. Comment by Marfa

11/Oct/2007 at 13:30

Е аз не казвам, че не е вярно, че тая Димчева е каква беше там, напротив, казах, че ти вярвам. Допълних обаче, че не всички преподаватели дават частни уроци, че има определени личности, които са известни с това, че дават уроци, но това далеч не са огромния процент от тези хора. Да не говорим, че ако ти дават двеста лева на месец, щеш не щеш я уроци ще даваш, я нещо друго ще правиш. Това е положението. А обощението „даскалите са паплач, че са и лакоми чревоугодници“ е равносилно на обобщение във всяка друга област: от българките по-красиви няма, от българите по-умни няма, от българското вино по-вкусно няма, а представителите на зодия „Лъв“ може да получат изгодно финансово предложение. Не е сериозно. Както е несериозно да се очаква, че в днешна България на някого по закон ще му подхвърлят социални помощи вместо заплата, а той няма да протестира. Всички се чудят какво ще стане ако им повишат заплатите, но никой не се пита какво ще стане, ако не ги повишат. Нека даже ги намалят, щото и такива гласове се чуват: „и това, дето го вземат, им е много“. Ще речеш, че са някаква отделна хуманоидна порода, привнесена от друга галактика, а не са наши съграждани и комшии, нямат деца, семейства, не плащат сметки и данъци… И какво ще стане ако не им вдигнат заплатите? Кой ще вдига качеството на образованието при това положение? (да не говорим, че изобщо не е ясно по какви критерии се очаква това да стане, ама айде) Тоя, дето и за чистач на клозети не са го взели, че се е навил да преподава математика срещу двеста лева?

7. Comment by CX

11/Oct/2007 at 14:53

Ама аз не споря с теб :) Съгласен съм, освен това съвсем ясно прочетох, че ми вярваш. Просто ми се стори странно, че го отбелязваш, все едно е имало някакво съмнение или е звучало твърде странно. Мисля си, че щом ме четеш, то по подразбиране ми вярваш (поне в известна степен), пък и няма защо да лъжа точно за такива неща и точно на такова място ;)

Обаче не съм обобщавал, както и не съм заемал позиция, както и не съм говорил за самата стачка и самите заплати и самия проблем. Не съм казал, че не заслужават парите, но и обратното няма да кажа. Темата беше в малко по-странични и по-конкретни неща, в останалото не смятам да навлизам :)

8. Comment by kalinvv

11/Oct/2007 at 18:05

до sylido
Ми ходи ти да работиш на 300 лв с „удобно работно време“. През това време обаче учениците ти отговарят, като направиш забележка, някой ти тегли една звучна майна, а на теб ти се иска да му фраснеш един ъперкът, но знаеш, че после и в затвора може да влезеш, и затова си траеш и преглъщаш. Прибираш се вкъщи смачкан.
В бивше училище, в което работех, имаше случай на дете, което беше унижено от други двама по неописуем начин (просто не желая да разказвам подробности, но вервай ми!). Веднага свикахме съвет и наказахме виновника с преместване в друго училище (това е най-тежкото възможно наказание). Още на другия ден от инспектората ни върнаха наказанието – трябвало да се мине градацията на наказанията – (забележка, предупреждение и чак тогава преместване). Уродите-бюрократи по никакъв начин не ги беше трогнало, че на едно дете е нанесена травма за цял живот. След това двамата виновници се разхождаха като царе на училището, и не можеше да им се каже нищо. Знаеш ли какво е унижението ученик да прави точно каквото поиска и ти да не можеш да направиш абсолютно нищо? Учителят няма никакви права. Самата му външност не може да респектира, тъй като за 300 лв. естествено ходи с по-миналогодишните си парцали, а 100-те лева за работно облекло отиват за покриване на заеми. Какво ти самочувствие, респект и прочее. Това за частните уроци малко противоречи на имиджа на учителя, който представяш. Най-напред, наказуемо е да се дават частни уроци на деца от собственото училище. За целта има часове за консултация, които се обявяват на видно място на входа на училището. Там където ряаботех, колегите се ядосваха, че са обявили часове, а най често седят и никой не заявява желание да дойде да попълни пропуските в знанията си. В часовете за консултация обикновено колегите стояха и чакаха в учителската стая някой ученик, който е обещал да дойде, а не е дошъл – все пак не е задължително. Родителите също напоследък са крайно немарливи – повечето от тях не са стъпвали в училище, камо ли да са минали да видят какво пише по таблата на входа, та да поискат допълнителна консултация за децата си. За да платиш 15 лв за частен урок трябва много да уважаваш учителя, който заслужава такова заплащане. Аз лично не съм чувал някой учител в държавно училище да е стигал до толкова.
Но няма проблем – там откъдето напуснах, се оказа, че малко след мен са напуснали още няколко колеги по финансови причини. Всички те работят друга работа и засега са доволни. Срещнах една колежка по английски, която ми каза, че в частна школа са я взели за много по-висока заплата и все още не може да свикне на спокойствието, в което живее, след като е напуснала. Аз мога да потвърдя, че е така. Съветвам и другите колеги вместо да стачкуват, да напуснат, особено ако са от голям град. Работа има колкото щеш и никъде не дават само 300 лв. В повечето фирми е така – свършва ти работното време, след което се прибираш вкъщи спокоен и почиваш и спиш. Всъщност, чак след като напуснах усетих какъв дар Божии е да спиш спокойно.
Колеги, като не ви плащат добре, напуснете! Огледайте се, кой учител след като е напуснал се е върнал да работи в любимото училище? Аз лично не познавам такъв. Рискувайте, махайте се, а Даниел Вълчев да учи децата сам.

9. Comment by Marfa

11/Oct/2007 at 20:43

Калине, радвам се, че има и такива кометнари :) Ако искаш заповядай тук, за да споделиш :) Наистина ми е странно това черно-бяло представяне на нещата.

СХ, не искам да те засегна :) Като цяло двамата с теб често мислим еднакво ;-)

10. Comment by Ying

12/Oct/2007 at 03:30

Калин го каза най-добре, а ти cx – засрами се. Нем_a_рлив се пише бе дете :D

11. Comment by CX

12/Oct/2007 at 08:05

Срам, срам! Оправдавам се с м_ъ_рляч, това ме е подвело. Ама баси орловия поглед вадиш :D

Аз също да благодаря на Калин за интересните неща, които е написал от „кухнята“ :)

12. Comment by Morwen

12/Oct/2007 at 10:50

СХ, понякога не е ясно дали човек просто пише за един конкретен случай или го има за представителна извадка. Та явно не сме се разбрали просто. И разбира се, че можеш да ми викаш Морви, аз вече реагирам на това, повече отколкото на истинско име.
sylido: След като те са толкова добре, защо не вземеш да станеш учител? Моля те, позволи ми да те разубедя.
-> 300 лева заплата
*Тоест колкото да си платиш тока, парното и водата и дори да ти остане за по един хляб всеки ден.
-> 3-4 месеца почивка
*Половината от ваканциите учителите са в училище за административни дейности
–> удобно работно време
*Работно време от 7,30 или до 19, 20 е зверски удобно, да.
—> междучасия
*Тези 15 минути почивка на всеки час говорене и седене прав. И никоя друга професия ги няма, да.
—-> 0 до 20% глупав вътрешен контрол
*Прав си. Контрол няма. Но за сметка на това се замества от моментното настроение на директора, което по-неуправляемо.
—–> частни уроци в гореспоменатото свободно (платено) време 5 ученика по 1 час и 30 минути на седмица за 15 лева на час всеки месец (5 * 1.5 * 15 * 4 * 12) = ???
*Някой те е информирал грешно. Частните уроци вървят по 5-10 лева на час, при това за индивидуален урок, не в група. Може и да има по 15, но те трябва да са при някакви известни университетски преподаватели, примерно. Като частни уроци дават най-вече учителите по „важните“ предмети, за другите няма и търсене.
АГХМ + един супер СИКРЕТ ——–> 1 месец БОЛНИчНИИИ
*Ок, тук вече изби рибата. Не знам откъде си черпиш информацията, но е дълбоко невярна или недоразбрана. Учителите имат право на също толкова болнични, колкото и другите професии. При това, забележи, ако са наистина БОЛНИ. За повече от 5 дни болничен те преглежда цяла лекарска комисия.

Майка ми е учителка и от доста близък поглед знам, че това не е лесна или доходна професия. Благодарение на нейните държавни, нека наблегна, уроци, много деца са изкарали добри оценки на приемни изпити. (Всъщност частни е давала за малко само през луканово и виденово време, когато просто нямаше как по друг начин да се оживее). И тя далеч не ми е единствения пример за добър учител, макар да съм виждала и потресаващи катили.

Според мен има две главни причини за навлизането на лоши учители в професията. Първата датира още от комунистическо време, когато предани на партията хора, които нямат никва идея от преподаване са настанявани в училищата, да имат с какво да се занимавт там. Втората е от по-ново време и пряко засяга заплащането. Ми да, разбира се, че няма да станеш учител в държавно училище, след като заплатата е в пъти по-малка от навсякъде другаде. Особено ако училището е от проблемните, т.е. ще се разправящ с вилнеещи деца и родители. В момента в специалност педагогика (за начални учители) се влиза с оценки, които можеш да изкараш и със завързани ръце, общо взето. И учители стават или някакви случайно заблудени идеалисти (много малко, за съжаление) или хора, които не са си намерили работа другаде.

13. Comment by sylido

13/Oct/2007 at 13:04

Промяна на данните –> 3 месеца почивка + болнични (нелегални) –> пари за месец средно минимум след такси 450 лева. За увеличение на заплатите с не повече от 15 процента за тази и следващата година докато се изготви план за таксуване на хората :) за да не фалира държавата
калинвв –> викни милиция другия път :)
морвен –> дано да не тряя да дава майка ти уроци пак…че натам е тръгнало

14. Comment by Вени Г.

13/Oct/2007 at 16:46

Алоу, ноо гяволееш :-) Пуснах ти коментар с посочени две твои невежества – едното от които името на песента, която въпросната церберка карала да пускат – ТИ Я БЕШЕ НАПИСАЛ „НОВАЯ ЛЕТА“!!!

И кво – поправи си постинга, но не ми пусна коментара. Интересно този ще го пуснеш ли? Сигурна няма, ама отворковците сте такива – много ви мели устата, докато не ви хванат, че бърборите преди да мислите, а пък със знанието сме …, то се вижда. Чукча не читатель, чукча писатель.

15. Comment by CX

13/Oct/2007 at 17:40

Вени Г., имах едно неутрално, но добронамерено отношение към теб, което ти току-що промени.

Не знам какво и на кого си „пуснала“, обаче твой коментар въобще не е идвал тук. Този ти беше първи по темата.

Понякога коментарите отиват за модерация поради определени думи (и други фактори), които са засечени в текста. Последните дни имаше няколко коментара за модерация и всичките ги „пуснах“ (approve), както обикновено. Нищо от теб не е имало и там.

Аз коментари ИЗОБЩО не трия. Дори съм спорил с другия човек, с който създадохме блога – той беше на мнение, че трябва да трием нецендурните глупости и тези на латиница, докато аз им оставях свобода с надеждата, че сами се излагат. Както впрочем се излагаш и ти в момента.

Друго – да си беше направила труда да прочетеш по-горе, да хвърлиш по един поглед на коментарите. Щеше да видиш, че вече ме поправиха за името на песента.

Личи си, че не си ми редовен читател, защото иначе щеше да имаш поне минимална представа за автора, поне бегла идея какъв е, какво прави и как се държи. Тогава нямаше да му говориш по този начин.

Сигурно си чувала, че човек е склонен да приписва на другите неща, които са характерни за него. Защото изхождат от себе си, нали. Така например лъжците мислят, че другите постоянно ги лъжат.
Какво си мислиш – че допускам само благославящи ме коментари във възхвала на моето слово, за да изглеждам едикакси (как?) пред едикогоси (пред кого?). Що за глупости, ти така ли правиш? – Ами тогава?

Бих те посъветвал да се ограмотиш технически и да придобиеш малко от така наречената „интернет култура“, преди да тръгнеш с хаплив тон, с рогата напред и сипеща клевети. Наистина понаучи малко, преди да си мислиш, че си натиснала правилния бутон, въвела правилните цифрички и в правилното време (ако пишеш прекалено дълго, цифричките се сменят (expire-ват един вид, губят давност) и когато публикуваш подаваш на сървъра грешните цифри, коментарът не минава, а ти получаваш съобщение за което).

Наистина – внимавай, чети и мисли. Такъв тон, такива дребнави (освен неверни) обвинения и такива паранои няма да толерирам.

Така че ми дължиш няколко извинения и засрамено наведена глава, само че вече не ми пука и не ти ги ща. Но си вземи лафа с чукчите обратно, че явно не му нацели мястото. Винаги ми е мъчно, когато уж възрастни хора се излагат и издребняват толкова. Успех за в бъдеще!

:-)

16. Comment by Marfa

13/Oct/2007 at 18:15

Сега пък нелегални болнични… Не, няма да питам.

17. Comment by kalinvv

14/Oct/2007 at 01:03

Бе sylido, кажи в кое училище дават пари за месец „средно минимум след такси 450 лева“. Моят директор след такси взимаше под 400, а е ужким мениджър. На минимум 450 (тоест, да кажем 500 чисти) с такова работно време, както ти си го представяш, плюс редовно по 15 лв за час на частни уроци бих работил с удоволствие и нямаше да напускам, както направих. Но след като ти имаш информация, че някъде има такива прекрасни условия, те моля да споделиш къде. Със зъби и нокти ще се боря за такова работно място. За юли запатата ми беше точно 263 лв чисти, което отговаря на магистърска степен. За да не гладувам, започнах работа другаде за повече пари. Болнични за последните три години работа имам точно един ден. Лекарката ми предложи да ми даде три, но знаех че има неотложна работа, която друг не може да ми свърши, наблъсках се с лекарства и след един ден релакс заминах на работа. През предишните години имам повече, защото чупих крак и се скатавах, докато зарастне. Забравих, че един ден отсъствах за кръводаряване – мой близък имаше нужда и помолих да ме пуснат. Кръводаряването е голяма скатавка. Затова, горещо ви препоръчвам да го правите. Карам грип на крак всяка година, което не ми прави чест, защото излагам на риск децата, но не взимах болнични точно заради такива коментари като твоите, бършех носа и гледах да съм относително далече от децата. А иначе нормално един учител боледува повече – като ти се изкашлят в лицето няколко пъти на ден, е трудно да не се заразиш. А за болестите, причинени от напрежението, не ми се говори. Все още съм горе-долу млад и не са ме натиснали, но иначе идват почти неминуемо. Ти обаче няма откъде да разбереш тия неща.
Милиция няма да викам – да се оправят тия, които останаха. Аз се измъкнах и няма да се връщам, освен ако условията не станат като тези в твоята фантазия.

18. Comment by sylido

14/Oct/2007 at 02:55

имах предвид заплата + частни уроци :) за парите –> според мен си заслужава да се върнеш и да даваш уроци частни и да не си късаш нервите –> ама това зависи от теб уж ти пукаше за децата, ся неискаш милиция да викаш според мен са оправдания –> гледам реалистично на нещата отстрани като бивш ученик в България. Ако исках да добавя фантазия щях да кажа че учителите умират от глад, преподават добре материала си, загрижени са за децата (здраве , щастие , знания), живеят за да преподават, отнасят се обективно към всяко дете с минимални пристрастия. Личи си от мууви-то на цеекс колко са изтормозени.
Който може намира начин да си изкарва парите –> частни уроци по 15 лева wow, а другите пишат как е невъзможно 15 лева и ме карат да се съмнявам в реалността.
ТЕМАТА ПРИКЛЮЧЕНА

19. Comment by Morwen

15/Oct/2007 at 14:01

sylido, ти въобще прочете ли какво писах или те домързя, щото беше дългичко?
Уроците по 15 лв (индивидуални, не групови) се дават само от някакви много доказани учители, далече не всички учители могат да дават уроци, най-малкото защото по някои предмети няма търсене. Нелегалните болнични не се взимат така, както мислиш и ваканция не е същото като отпуска.
И един страничен въпрос – може да си бивш ученик в България (аз също съм), но си ли настоящ гражданин на България или съдиш по някакви дочути реплики?

Що се отнася до поста на Вени – наистина тонът, който държи беше прекален. Освен това при мен често системата не приема цифрите, които съм въвела под поста (възможно ли е да прави разлика между такива на кирилица и на латиница?).

20. Comment by CX

15/Oct/2007 at 16:12

Не, не прави разлика между кирилица и латиница. Единствения проблем е времето. Представи си как сървърът сменя цифрите, но промяната не се отразява при теб, понеже не си презаредила страницата. Пишеш си например петнадесетина минути и натискаш да публикуваш, но подаваш цифрите от твоя екран, а те се оказват грешни, понеже „годността“ им вече е „изтекла“. Неприятно е и търся алтернатива, но засега нищо, което да ме устройва.

А злото само чака да махна цифрите и за няколко минути спамищата идват с десетки и стотици.

21. Comment by Marfa

16/Oct/2007 at 19:15

Ама найш ли колко е гадно да си изписал ферман и като поискаш да го постнеш и то умира и изобщо… :-( Не става ли по друг начин да си направите защитата нещо? :-(

22. Comment by Michel

6/Nov/2007 at 10:09

Note: Има начин, дори и цифрите да са се сменили и въпреки това, да не се изгуби коментарът, който е бил писан… Има такива плъгини, виждал съм! Запазват текста, само се появява забележка, че трябва пак да се въведат цифрите и това е :)